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Winter Clan Tournament Announcement & Anmeldung

Bauarbeiter
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Winter Clan Tournament Announcement & Anmeldung

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Gepostet: 18.11.2020 - 04:37  · #1
Um ein wenig Schwung in die Clanspiele zu bringen, kann sich ab sofort für das Clan - Winterturnier angemeldet werden.

Die maximale Teilnehmerzahl an Clans ist auf 8 begrenzt und es wird im Single Elimination gespielt. Das heißt nach maximal 3 Runden gibt es einen Turniersieger. Ein Seeding wird es nicht geben.

Der Sieger einer Runde soll durch Best of 3 ermittelt werden. Dies soll die Chance verringern, dass unglückliche Ziehungen (siehe unten) zum Ausscheiden führen und gleichzeitig die Möglichkeit bieten vielen Clan Members teilzunehmen.

Für jedes Spiel werden individuell folgende Parameter in einem Livestream ausgelost:
2v2, 3v3 oder 4v4 (bei Clans mit weniger Members wird das Maximum reduziert auf die Clan Member Anzahl)
Karte (aus Map Pool siehe unten)
Goods (High, medium oder low)
Pt (0, L2, 35, 90)
Völker können von den Clans beim Spiel vereinbart werden. Kann sich nicht geeinigt werden, kann jeder Spieler frei bestimmen. Klauen ist nicht erlaubt. Ein genaues Regelwerk wird noch gepostet.

Jeder teilnehmende Clan kann bis zu 3 unterschiedliche Karten bei der Anmeldung zum Map Pool beitragen. Werden Maps mehrfach (von verschiedenen Clans) genannt, erhöht sich die Chance, dass sie gezogen werden. Random gilt als eine Karte und wird von der Größe je nach Spielern angepasst und immer quer gespiegelt gespielt. Karten die nur Spots für 4 Spieler haben können nur bei 2v2s gezogen werden etc.

Der Defaulttermin für die Spiele ist Sonntag 19 Uhr und für jedes Spiel haben die Clans dementsprechend eine Woche Zeit. Es ist aber gängige Praxis per PM hier im Forum oder in der Lobby einen Termin abzustimmen.

Clanspiele im Turnier werden auch für die Rangliste gewertet.

Die Anmeldung ist bis zum 28.11. offen. Der Turnierbaum auf Challonge und die erste Auslosung finden am 29.11. statt und das Turnier startet dann am 30.11.

Zur Anmeldung muss der Clan Admin einfach in diesem Thread posten (Maps nicht vergessen). Feedback ist auch gern gesehen (:

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Re: Winter Clan Tournament Announcement & Anmeldung

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Gepostet: 18.11.2020 - 08:57  · #2
Sehr geil vor allem hinsichtlich der Regelbreite PT und Warenbestand das wird interessant!
Auch sehr gut finde ich dass 3 unterschiedliche Maps genannt werden müssen und nicht ein Team zb 3x Bazooka vorschlägt!

Hiermit melde ich unseren Clan an.
Maps werde ich nachreichen.

Wie sieht das hinsichtlich der Völker aus?

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Re: Winter Clan Tournament Announcement & Anmeldung

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Gepostet: 18.11.2020 - 16:10  · #3
Klingt gut.

Ich wäre dafür, dass die Zufalls Wahl aus Karte und Modus direkt vor Spielstart erfolgt.

So dass Flexibilität belohnt wird.

Ware das möglich? Bzw wie ist das geplant, wie lange vorher man die Karte und Modus erfährt?

Ergänzung!:

Ich würde auf 5 Karten pro Clan erweitern, sonst ist der Pool zu klein.

Der Modus 0 PT bezieht sich nur das angreifen, also keine no rules (mit klauen), richtig?

2. Ergänzung

Da es kein seeding gibt, würde ich es so gestalten, dass wie in einer Gruppenphase JEDER Clan gegen jeden je 2! Spiele macht.

Im Anschluss daran dann ein Halbfinale und finale best of 3.

Das fände ich eine gute Lösung.

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Re: Winter Clan Tournament Announcement & Anmeldung

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Gepostet: 18.11.2020 - 16:55  · #4
Quote by Michael_TK

Da es kein seeding gibt, würde ich es so gestalten, dass wie in einer Gruppenphase JEDER Clan gegen jeden je 2! Spiele macht.

Im Anschluss daran dann ein Halbfinale und finale best of 3.

Da bin ich absolut gegen das dauert dann wieder Ewigkeiten wie beim letzten Turnier und daraus haben wir ja gelernt. Ich finde das so wie vorgebracht auch ohne Lower-Bracket und so ein Zeug super.

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Re: Winter Clan Tournament Announcement & Anmeldung

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Gepostet: 18.11.2020 - 17:09  · #5
Zur Zufalls Wahl.

Ok aus praktischen ist es wohl nur in einer! allgemeine Ziehung realisierbar.

Mein Vorschlag, 1 Woche vorher, z. b Sonntag, wird die Anzahl gelost. Also ob 2v2, 3v3 oder 4v4, so dass die Spieler sich das einplanen können.

Als Spieltermin wird einheitlich Sonntag 19:00 festgesetzt. Dort können aus meiner Erfahrung der bisherigen clangames die meisten.

Die Karte und der Modus, wird am Sonntag um 17:00 gelost.

So kann sich jedes Team auch noch absprechen und einstellen.

Was meint ihr dazu?

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Re: Winter Clan Tournament Announcement & Anmeldung

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Gepostet: 18.11.2020 - 17:44  · #6
Besteht hier eventuell noch die Interesse, die absolute Überrepräsentation von einzelnen Maps gegenüber random zu verbessern?

Random wird in dieser Aufstellung als eine map genommen, während alle anderen maps für sich stehen.

Aus dieser Tatsache heraus, kann ich z.B. 1x random und 2x HG (oder 2x LG) maps wählen. So entsteht im worst case eine Überrepräsentation von klassischen HG-maps zu random. Diese Rechnung geht vor allem auch nur auf, wenn alle Clans 1x random vorschlagen. Im Beispiel von MTK, jeder bringe 5 maps ein, sieht es noch viel schlechter aus.

In der jetzigen Gestaltung des Turniers, ist es ein Setmap-Turnier. Ob die map jetzt auf HG oder LG ausgelegt ist, ist hier zwar ein Unterschied, aber in meinen Augen eher marginal.

Die Baikal Boyz, die aus 100% randomern besteht, haben also sehr wahrscheinlich eine Chance geringer als 33% ( sollte nur ein Team random nicht nominieren), auf "ihrer" map zu spielen, während ein setmap Clan mindestens 66% hat.

Auch wenn wir bereit sind setmap und alles was dazu gehört zu spielen, würden wir vermutlich unter diesen Konditionen von diesem Turnier absehen, da es ganz offensichtlich den setmap Clans in die Karten spielt.

Natürlich freuen wir uns weiterhin am Clangeschehen zu beteiligen und danken für die Mühen.

Grüße

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Re: Winter Clan Tournament Announcement & Anmeldung

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Gepostet: 18.11.2020 - 18:11  · #7
@Newat

Ich kann deine Argumentation voll nachvollziehen. Jeder Clan hat ein bisschen eine andere Ausrichtung.

Mein Vorschlag war so gemeint, dass sich der Pool der setmaps erhöht, nicht die Wahrscheinlichkeit.

Wäre auch mit einer Wahrscheinlichkeit für random bei der Zufalls Wahl von 50% einverstanden. Die anderen 50% dann eine für eine Map aus dem setmap Pool.


Die Frage ist auch, ob random immer als HG gespielt werden oder ob auch hier gilt. LG, mg oder hg.

Bei der pt würde wohl nur 0 pt und pt l2 Sinn machen?

Es sei denn man spielt 2v2 kreuz gespiegelt, hier würde alles gehen.

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Re: Winter Clan Tournament Announcement & Anmeldung

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Gepostet: 19.11.2020 - 09:03  · #8
Ich hätte eher gedacht, dass nicht jeder Clan zwangsläufig 5 Maps nennen muss, sondern eher so viele Stimmen hat. Bzw so viele Stimmen wie Clanmember, maximal aber 4, da höchstens ein 4vs4 gespielt wird. Dann darf quasi jeder seine Lieblingsmap einbringen/für die Ziehung stärken.

D.h. ein Randomclan wie NAS und Co. stimmt z.B.: Random, Random, Random, Random
Unser Clan Ares Legion z.b.: Babylon, Random, Rodeo, DesertXXL
Draikz 2er Clan: Random, Neuland

Und dadurch ergibt sich doch dann ein besseres Abbild der Communitywünsche, und keine Überrepräsentation von Setmaps. Wenn verstärkt Randomclans teilnehmen, wird die Ziehung von Random auch wahrscheinlicher.

Und könnte man sogar noch verfeinern hinsichtlich Warenbestand, damit da kein Quatsch rauskommt und Random mit lg gespielt werden muss (wäre zwar auch interessant, aber für die meisten eher nervig)

Also dann entsprechend max 4 Stimmen ala: Random 35hg, Random 0hg, Rodeo 35hg, Babylon 90lg, Kolosseum 60hg, Random 0lg, Random l2hg, etc
Und daraus wird dann vor dem Spiel gezogen. Wenn in der Liste dann 10x Random l2hg steht, wird das auch häufiger gezogen. Bloß wenn es dann eine lg 90 pt erwischt, müssen die Hardcore Randomer da auch durch.

Oder ist das Quatsch?

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Re: Winter Clan Tournament Announcement & Anmeldung

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Gepostet: 19.11.2020 - 13:17  · #9
Quote by Flo

Ich hätte eher gedacht, dass nicht jeder Clan zwangsläufig 5 Maps nennen muss, sondern eher so viele Stimmen hat. Bzw so viele Stimmen wie Clanmember, maximal aber 4, da höchstens ein 4vs4 gespielt wird. Dann darf quasi jeder seine Lieblingsmap einbringen/für die Ziehung stärken.

Finde ich nicht gut das benachteiligt kleine Clans und das ist unfair.
Quote by Flo

Und könnte man sogar noch verfeinern hinsichtlich Warenbestand, damit da kein Quatsch rauskommt und Random mit lg gespielt werden muss (wäre zwar auch interessant, aber für die meisten eher nervig)

Finde ich auch nicht gut ich würde genau sowas total gerne spielen deshalb haben wir uns auch sofort angemeldet weil man nicht weiß in welcher Kombination es einen erwischt. Das ist doch der Reiz endlich mal was NEUES und nicht immer dieser Einheitsbrei.

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Re: Winter Clan Tournament Announcement & Anmeldung

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Gepostet: 19.11.2020 - 14:00  · #10
Quote by Flo

Ich hätte eher gedacht, dass nicht jeder Clan zwangsläufig 5 Maps nennen muss, sondern eher so viele Stimmen hat. Bzw so viele Stimmen wie Clanmember, maximal aber 4, da höchstens ein 4vs4 gespielt wird. Dann darf quasi jeder seine Lieblingsmap einbringen/für die Ziehung stärken.

D.h. ein Randomclan wie NAS und Co. stimmt z.B.: Random, Random, Random, Random
Unser Clan Ares Legion z.b.: Babylon, Random, Rodeo, DesertXXL
Draikz 2er Clan: Random, Neuland

Problem daran ist, dass es für jeden Clan am besten wäre ihre beste Map maximal of zu wählen.
Wir würden z.B. 4x random wählen ihr 4x eure beste setmap etc.
Das würde den Mappool massiv verkleinern und zu vielen einseitigen Spielen führen.
Bzw. Clans wären gezwungen sich zwischen ihrem eigenen Vorteil und der Diversität des Mappools zu entscheiden.
Ich finde MTKs Lösungs deutlich sinnvoller, da sie einen fairen random setmap split garantiert aber den Mappool net verkleinert.
Was das einschränken des Warenbestandes angeht würde ich knogger zustimmen.
Der Reiz des Turniers sind die vielen verschiedenen Spielmodi, das jetzt künstlich zu begrenzen wäre kontraproduktiv.
lg

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Re: Winter Clan Tournament Announcement & Anmeldung

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Gepostet: 19.11.2020 - 14:42  · #11
Mir ist beides recht, Knogger, ich dachte bloß an Clans wie Baikalboyz, die sich eben deswegen nicht anmelden wollen, weil dann Random zu wenig Anteil zukommt.
Und da ein großes Turnier mit möglichst vielen Clans das Ziel ist (gehe ich mal davon aus), eben meine Alternative Mapchoice, als Kompromiss. Sonst hat NAS nämlich recht, wenn Random als 1 Map gehandelt wird, ist das überwiegend ein Setmap Turnier.

-> Wenn keine Wahl nach Spielerzahl, dann eben allgemein mehrfaches Wählen der selben Karte auf Clanebene zulassen, um die realen Spielerwünsche abzubilden, anstatt Random als 1 Map zu definieren, was dann selbst wenn jeder Clan Random aufnimmt, zu max 20% gezogen wird. Und Randomspieler dazu zu verdonnern, noch 4 andere Karten zu picken, die sie gar nicht spielen wollen, oder nur die eine Map Random einzubringen.
Die meisten Clans werden eh verschiedene Karten picken, aber so kann ein Clan eben auch ein bisschen Einfluss nehmen, wenn er partout eine Karte spielen möchte und die Wahrscheinlichkeit ein wenig erhöhen.

Pt und Waren nicht vordefinieren, hast recht, damit spannende Kombis rauskommen, sondern Losen.

Dann könnte natürlich auch etwas wie "Random 90pt mg" rauskommen, was sicher interesant wird.
Wenn nicht alle Player auf derselben Seite der Spiegelachse sind. Da müsste man wenigstens die strikten 90pt Regeln lockern fürs Pionieren, Towern ala Random Art zulassen, ist Goldtausch mit Pios wie bei jeder 90pt lg verboten?). Heißt 90pt generell einfach wirklich nur 90pt und danach alles erlaubt? Wie wird das auf Random mit dem Towern geregelt, ala Random Turnier Regeln, keine Türme einnehmen? oder ist mit den 90pt klassisch das lg Regelwerk "Alle Waffen, nix erlaubt" gemeint? Wenn es nur die Zeitangabe ist, darf ich bei ner hg Setmap Karte wie Kopfgeldjäger, wo jeder sein eigenes Land hat, dann schnell auf fremde Länder pionieren und Towern, wenn ich schnell genug bin? Auf einer 90pt lg Gold klauen und Pioattacken durchführen, solange ich vor min 90 keine Türme einnehme?
Bin auf das Regelwerk gespannt.

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Re: Winter Clan Tournament Announcement & Anmeldung

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Gepostet: 19.11.2020 - 15:18  · #12
@ Flo

bei Random mit pt ist das fairste kreuz gespiegelt 2v2.

Hier ist jeder Spot identisch und es darf während der PT nicht über die Landesgrenze getowert werden.

Das ist so wirklich interessant und sehr gut spielbar in allen Varianten des Warenbestandes und der PT.

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Re: Winter Clan Tournament Announcement & Anmeldung

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Gepostet: 20.11.2020 - 01:40  · #13
Danke für das zahlreiche Feedback. Da hier ja viel diskutiert wird mache ich der Übersichtlichkeit zuliebe einen separaten Anmeldungsthread.

Die Begrenzung auf 3 Karten war tatsächlich gedacht um die Random Chance nicht zu sehr zu verwässern und News Einwand ist total legitim und TKs Lösungsansatz mit 50% Random, 50% Setmap Chance ist eine Verbesserung von der ursprünglichen Idee. Dadurch fällt auch die künstlich niedrige Begrenzung von 3 Mapvorschlägen weg und kann problemlos auf 5 erhöht werden.

Das Turnier hat vor allem die Idee, dass wir aus unseren gewohnten Mustern ausbrechen und auch mal Setups spielen, die ungewohnt und herausfordernd sind.

Klarstellungen:
- PT bedeutet: es darf kein Turm eingenommen werden
- Klauen ist grundsätzlich nicht erlaubt
- Spieleranzahl, Map, PT & Goods werden unabhänging von einander ausgelost und Regelbeschränkungen (die gering ausfallen werden) sind gleich für alle Games. Auf der einen Seite macht es das übersichtlicher und vereinfacht die Organisation. Viel wichtiger ist aber noch, dass dies dem Geiste des Turniers entspricht: Unbekanntes zu meistern.
Es gibt sicherlich extreme Beispiele wo weirde Kombinationen herauskommen: so be it. Dafür werden die Runden auch Bo3 ausgetragen.

Es gibt eine Auslosung am Sonntag/Montag für alle Spiele in einer Runde. Mehrere Auslosungen sind mehrfach problematisch: zum einen hindert es Clans daran andere Termine als Sonntag Abend zu vereinbaren. Außerdem nimmt es den Clans die Möglichkeit sich Strategien für das Setup zu überlegen, was sehr viel des Reizes und der Spannung ausmacht. Zu guter Letzt würde es auch noch den administrativen Aufwand erheblich erhöhen

Damit alle auch wissen worauf sie sich einlassen: Das Format wie im Ausgangsposting beschrieben - mit der Ausnahme des jetzt hinzugekommenen Random / Setmap 50:50 Splits - wird so für das Turnier beibehalten.

Würde mich sehr freuen, wenn sich viele Clans anmelden und wir viele abgefahrene Spiele sehen werden.

Quote
Jeder teilnehmende Clan kann bis zu 3 unterschiedliche Karten bei der Anmeldung zum Map Pool beitragen. Werden Maps mehrfach (von verschiedenen Clans) genannt, erhöht sich die Chance, dass sie gezogen werden. Random gilt als eine Karte und wird von der Größe je nach Spielern angepasst und immer quer gespiegelt gespielt. Karten die nur Spots für 4 Spieler haben können nur bei 2v2s gezogen werden etc.


-- >

Quote
Jeder teilnehmende Clan kann bis zu 5 unterschiedliche Karten bei der Anmeldung zum Map Pool beitragen. Werden Maps mehrfach (von verschiedenen Clans) genannt, erhöht sich die Chance, dass sie gezogen werden. Random kann nicht genannt werden und hat grundsätzlich eine 50%ige Chance gewählt zu werden. Random wird von der Größe je nach Spielern angepasst und immer quer gespiegelt gespielt. Karten die nur Spots für 4 Spieler haben können nur bei 2v2s gezogen werden etc.

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Re: Winter Clan Tournament Announcement & Anmeldung

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Gepostet: 20.11.2020 - 09:18  · #14
Wenn die Zufalls Wahl auf setmap fällt, hat man dann bis zu 1 Woche Zeit, um eine einzige setmap mit den ausgelosten Parametern zu üben.

Das finde ich viel zu lange.

Womit ich einverstanden wäre ist, wenn die Parameter, also ob random oder setmap, der Warenbestand, die Pt, Anzahl der Spieler an dem Sonntag wie geplant eine Woche vorher bekannt gegeben werden.

Dann kann man sich auf das Setup vorbereiten und sich Strategien und allgemeine Prinzipien überlegen.

Die Auslosung der setmap wird von den clans jedoch selbst, individuell kurz vor dem Spiel gemacht (ein Spieler stream das) .

Das ist einfach umzusetzen und kein großer Aufwand und wäre eine Alternative zu einem einheitlichen Termin Sonntagabend.

So könnte der Spieltermin dann auch flexibel gewählt werden .

Was meint ihr zu dem Vorschlag?

Ich finde das Konzept des Turniers sonst echt super.

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Re: Winter Clan Tournament Announcement & Anmeldung

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Gepostet: 20.11.2020 - 09:31  · #15
"Klauen ist grundsätzlich nicht erlaubt"

Kurze Nachfrage, mit Dieben ist es verboten wie immer, wie schaut es mit der Amazonenpriesterin aus? damit es keine Unklarheiten gibt

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Re: Winter Clan Tournament Announcement & Anmeldung

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Gepostet: 20.11.2020 - 10:34  · #16
Freie Völkerwahl und die Völker werden nicht gespiegelt wie das hier klingt. Das wird lustig :D

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Re: Winter Clan Tournament Announcement & Anmeldung

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Gepostet: 20.11.2020 - 13:07  · #17
Quote by Flo

"Klauen ist grundsätzlich nicht erlaubt"

Kurze Nachfrage, mit Dieben ist es verboten wie immer, wie schaut es mit der Amazonenpriesterin aus? damit es keine Unklarheiten gibt


Wird dann im Regelwerk geklärt

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Re: Winter Clan Tournament Announcement & Anmeldung

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Gepostet: 20.11.2020 - 14:46  · #18
Das Regelwerk sollte vor der Registrierung bekannt sein ;-)

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